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14 janvier 2008
MUNICIPALES BOULOGNE - II
Les orphelins de Fourcade n'auront ni Père ni Maire
"…faire barrage à ceux qui veulent tout détruire, réunir les orphelins de Duhamel…", le hiérarque déchu et déçu envisagerait-il un retour aux affaires ?
Boulogne est en péril, c'est sûr !
Attendons de voir, mais je suis curieux de voir ce que le Sénateur va sortir de son chapeau. Trouvera-t-il une tête de liste à la hauteur de ses ambitions ? Va-t-il enflammer la bonhommie insouciante d'un nouveau Sancho Pansa boulonnais. Saura-t-il débusquer un oiseau rare en voix d'extinction ou disparu tel le bon Dodo de l'Île Maurice.
Face à l'immense péril que notre ville s'apprête à courir si Baguet était élu, prendra-t-il la décision d'enfourcher le cheval de la providence ou encore de prendre la barre d'un chebek pour reprendre l'Île Séguin ?
Prêt à tout
"…moi, Fourcade, je dois sauver la ville de la destruction…une force quasi mystique m'appelle…".
Serait-il capable d'aller jusqu'à proposer au PS, aux Verts et au Modem de bâtir une liste d'union des Orphelins sans père ni maire ?
Il est manifestement capable de tout. Mais dans tout cela, il y a quand même une excellente nouvelle : il a recouvré la santé mystérieusement perdue il y a un an.
On n'arrêtera jamais le progrès de la médecine, ni d'ailleurs l'abus de psychotropes.
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Commentaires
Une chose est certaine, c'est qu'il n'y a plus de démocratie dans notre partis. Contrairement aux parisiens les boulonnais n'ont pas eu droit a des primaires. Et vous, de quel droit souhaitez-vous nous priver d'un choix le 9 Mars ? Il serait bon de rappeler que Mr Fourcade et la majoritée des "orphelins de Duhamel" sont nos compagnons depuis au moins 2002 contrairement à Mr Baguet.
Ecrit par : goery92 | 14 janvier 2008
REPONSE A GOERY 92
Je ne souhaite nullement vous priver d'un choix. J'exprime ma position, certes avec une certaine férocité, un point c'est tout. JP Fourcade est, dieu merci, parfaitement libre de constituer une liste qui vous donnerait le choix.
En revanche, c'est bien mal connaître l'histoire de Boulogne que de prétendre que PC Baguet fut absent de Boulogne. C'est même lui qui est allé chercher JP Fourcade (sortant pratiquement de la Mairie de St Cloud) pour mener sa liste d'Union à Boulogne en 95. Il n'a jamais abandonné notre ville, notamment en tant que Député.
Ecrit par : Philippe Dermagne | 14 janvier 2008
Et l'UMP boulonnaise continue de se déchirer...Les municipales s'annoncent musclées...!
Ecrit par : Ilan | 14 janvier 2008
Un tel phénomène n'est propre ni à notre ville, ni à notre parti, ni même à notre pays. C'est le fruit de la démocratie que de laisser libre cours à toutes les ambitions. C'est heureux, non ?
Ecrit par : Ph. Dermagne | 14 janvier 2008
La simple évocation d'Adolf Hitler, Mr Dermagne, devait vous convaincre que ça n'est pas tout le temps heureux...
Ecrit par : Rouslan | 15 janvier 2008
A ROUSLAN
Voilà une comparaison qui n'est pas recevable. La Liberté dans une démocratie est à la fois son trésor le plus précieux et sa faiblesse la plus fascinante.
Hitler est certes arrivé "légalement "au pouvoir, mais après -et même avant d'ailleurs ! - combien de forfaitures, de malversations, de tromperies internationales, de crimes et d'assassinats ? Sa conquête du pouvoir a duré plus de 10 années au cours desquelles la communauté internationale avait le temps de voir ce qui se passait.
L'Histoire a démontré que si les Alliés - les seules démocraties à l'époque - avaient réagi en 1937/1938, ce régime et le projet nazi eûrent été rapidement balayés et tués dans l'oeuf.
Hitler a exploité un peuple allemand humilié par le traité de Versailles et une situation économique désastreuse avec, par exemple, une monnaie qui ne valait plus rien. Nous l'avons laissé faire. L'Angleterre, les USA et la France sont à ce titre pour partie responsables de ce qui est arrivé, sans oublier les Soviets évidemment.
Enfin, si l'un quelconque de nos hommes politiques d'aujourd'hui avait écrit l'équivalent d'un "Mein Kampf" cela se saurait. Aucun de nos Présidents n'a ourdi le sombre projet d'annexer le Luxembourg ou d'envahir la rive droite du Rhin.
Cher Rouslan, la Démocratie est toujours heureuse !
Ecrit par : Ph. Dermagne | 15 janvier 2008
Mr Dermagne,
Au sujet de votre question sur le nombre de forfaitures, de malversations, de tromperies internationales, de crimes et d'assassinats commis par Adolf Hitler avant son accession au pouvoir en 1933, je vous renvoie à l'excellente biographie de Ian Kershaw, qui fait référence en la matière, et qui vous montrera que la réponse à votre question est :
Forfaitures : la définition est trop large. Forfaitures contre qui, à quoi ? En tout cas, jamais à ses idées, qui, tout comme celles de notre Jean-Marie national, ont le mérite, malgré ce qu'elles sont, de louvoyer moins que celles de l'élu UMP moyen.
Malversations : En toute franchise, je ne suis pas tout à fait persuadé qu'un Charles Pasqua aurait des leçons de morale à donner à Franz Xaver Schwarz, trésorier du NSDAP et titulaire de la carte N°6 de son parti durant la période que vous évoquez.
Tromperies internationales : avant 1933, je ne vois pas bien de quoi vous voulez parler.
Crimes et assassinats : commis directement par Adolf Hitler, je dirais zéro. La seule fois ou Hitler aurait pu verser directement le sang, c'était dans le cadre d'une histoire amoureuse, postérieure à 33 si je ne m'abuse, pour laquelle on n'a d'ailleurs aucune certitude.
La plupart des violences exercées avant 33 l'ont été d'ailleurs en interne...
Votre vision historique est biaisée. Vous ne retenez que la vision du vainqueur. Les camps d'extermination ont existé également sur le sol des USA pour les asiatiques, et sont un trademark britannique datant de 1916.
Le bombardement massif des villes a été initié par la RAF. Quand à Dresde, Hiroshima, Nagasaki, Berlin et Tokyo, si ce ne sont pas des crimes contre l'humanité, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Je ne parlerai pas davantage de la gloire qu'il y a à combattre aux côtés de Staline et de lui laisser la moitié du monde en guise de butin à Yalta, et à avoir du risquer l'apocalypse quarante ans durant par la suite...
Vous l'aurez remarqué, je n'ai cité en guise de crimes contre l'humanité que les exactions commises par les "démocraties". J'ai eu l'élégance de ne pas vous lister dans le détail les génocides commis par l'armée rouge en reconquête.
Accessoirement, si Hitler avait été victime d'une crise cardiaque et etait décédé, mettons, en août 1939, puis remplacé par un leader plus modéré qui se serait contenté des frontières allemandes comprenant l'autriche, la république tchèque et la Rhénanie, que l'Europe aurait par la suite réussi à préserver un fragile équilibre entre puissances occidentales et que, par exemple, vers 1950, un conflit avait été initié par une alliance franco-britannico-allemande pour mettre à bas le régime de Staline, nul doute que le même Hitler serait aujourd'hui célébré dans le monde entier en héros.
L'histoire est écrite par les vainqueurs. L'amplitude de l'echo donné, aujour'hui encore, aux camps de la mort n'a pour caisse de résonnance que le désintérêt que l'on porte aux autres génocides, pratiqués par des peuples qui n'ont pas perdu leur guerre.
Je suis arménien, Mr Dermagne. Je vis en France, mes ancêtres sont d'Anatolie, une région qui a porté ce nom 5000 ans durant, mais que plus personne, sur aucun atlas, n'ose plus nommer ainsi pour ne pas froisser la susceptibilié de ceux dont les ancêtres ont planté des fers dans les pieds de mes ancêtres.
Enfin, ne croyez pas, Monsieur Dermagne, que je n'exècre pas, tout comme vous, le régime nazi. Non, par ces quelques paroles, je voulais vous provoquer quelque peu, et vous faire remarquer qu'Hitler n'aurait jamais été Hitler sans l'assentiment silencieux - quand ça n'était pas la complicité, voire l'anticipation pure et simple des crimes - d'une grande partie du peuple Allemand pour qui il est un bouc émissaire commode et qu'il serait bon qu'on arrête un petit peu de diaboliser cet homme qui, au fond, n'était qu'un cinglé doué pour la harangue, qui entamât sa carrière dans un cirque pour la finir par un suicide.
Car, comme le dit si bien Ian Kershaw, le sujet d'interrogation primordial au sujet de l'Allemagne nazie n'est pas tant Adolf Hitler lui-même, que le fait que le pays de Goethe et Beethoven ait suivi avec une telle énergie et une aussi grande facilité un individu qui avait en toute objectivité sa place dans un asile de fous.
Mr Dermagne, je vous le rappelle, tant pénalement que moralement, on ne juge pas les fous.
Pour reprendre votre phrase suivante, "sa conquête du pouvoir a duré 10 années pendant lesquelles la communauté internationale avait le temps de voir ce qui se pasait", eh bien non, là aussi vous méconnaissez le sujet. Le NSDAP n'a été qu'un parti marginal de 23 à 30. Ca n'est qu'à la suite du krach boursier qu'il fit une percée fulgurante.
Je ne pense pas davantage qu'une réaction militaire franco-britannique aurait suffi en 37/38. Sincèrement, vous êtes comme tous nos "stratèges" français, vous ne parlez que d'équilibre des forces militaires et ne tenez aucunement compte de la totale haine de la guerre au sein de la société civile française des poilus et de leurs fils à cette époque...
Car c'est bien beau, Mr Dermagne, que de compter ses Renault B1-Bis et ses Dewoitine 520 b, mais je vous assure que sans personne pour monter dedans, ils ne seraient pas allés bien loin.
N'oubliez pas, Mr Dermagne, que Daladier et Chamberlain sont rentrés en héros dans leurs pays respectifs.
Je ne pense donc pas qu'Hitler ait exploité le peuple allemand et ses faiblesses. C'est davantage le peuple allemand qui a saisi l'opportunité d'Hitler pour tenter de laver dans le sang l'humiliant traité de Versailles, signé après une défaite où la guerre n'avait jamais été portée sur le sol allemand, défaite subie uniquement en raison de l'intervention des USA, suivie d'un traité qui fut signé, je vous le rappelle, dans le même wagon que celui qui avait scellé le destin du conflit de 1871 à des fins d'humiliation pure et dure, humiliation totalement déplacée de la part d'un peuple qui, s'il s'est défendu pendant quatre ans, n'était pas pour grand chose dans sa victoire...
Au moins, les allemans auront remis les français en place. E quinze jours. Et ça, je ne pense pas qu'ils soient nombreux à le renier aujourdhui outre-Rhin.
Ecrit par : Rouslan | 15 janvier 2008
Mr Dermagne, n'oubliez pas non plus que c'est bien le même Saddam Hussein, celui qu'on est allé extirper de son trou pour le pendre, qu'on recevait à l'Elysée à grands coups de tapis rouge il n'y a pas si longtemps. Au même titre que Bocassa d'ailleurs.
Alors je vous rejoins, Mr Dermagne, dans votre affirmation. La démocratie en général, de même que sa vision à la française, sont toujours heureuses.
Ecrit par : Rouslan | 15 janvier 2008
A ROUSLAN
Vous avez raison historiquement sur bien des points. Je ne peux cependant vous suivre sur le terrain des crimes contre l'Humanité que seraient d'après vous les bombardements d'Hiroshima, Tokyo, Berlin ou Dresde, aussi monstreux soient-ils. Quelle que soit ma vue de l'Histoire, je ne pourrai jamais établir une corrélation entre la moralité d'un Pasqua et celle du trésorier du parti national socialiste. Non, c'est impossible.
A Bientôt
Ecrit par : Ph.Dermagne | 15 janvier 2008
En tout cas, Mr Dermagne, reconnaissez que je n'ai pas le niveau moyen d'écriture ou de connaissances historiques que vous seriez en droit d'attendre d'un boulanger...
Ecrit par : Rouslan | 15 janvier 2008
Philippe, je ne peux m'empêcher de remarquer l'inhabituelle vulgarité de ta conclusion.
Loin, trèèèès loin de ce que tu étais. Une fréquentation trop assidue de Baguet et ses mauvais garçons sans doute.
Ecrit par : Pierre Catalan | 16 janvier 2008
http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychotrope
La conclusion franchit clairement la ligne jaune! Diffamatoire! Inadmissible!
Ecrit par : Ilan | 16 janvier 2008
Le Parisien du 16 janvier
Boulogne-Billancourt
La candidature Fourcade redistribue les cartes
Roberto Cristofoli
Al'annonce, hier, de la candidature aux prochaines élections municipales de Jean-Pierre Fourcade, qui s'est mis en congés de l'UMP après la défection de l'actuel maire Pierre-Mathieu Duhamel , les réactions n'ont pas manqué parmi les élus, candidats ou responsables politiques locaux. Des réactions mitigées autour de la candidature de celui qui a présidé aux destinées de Boulogne-Billancourt pendant douze ans avant de s'effacer en mars dernier et qui tente aujourd'hui un come-back. Thierry Solere (UMP), adjoint au maire et vice-président du conseil général : « Cette annonce est incompréhensible par les Boulonnais et pas très raisonnable. Je vais le rencontrer dans les prochains jours pour tenter de le faire revenir sur sa décision. » Pierre Gaborit (PS) président du groupe de gauche au conseil municipal : « Je ne suis pas étonné qu'après le retrait de Pierre-Mathieu Duhamel, la majorité sortante ait décidé de présenter une liste. Alors qu'assez clairement, Pierre-Christophe Baguet s'inscrit en rupture totale. L'ex-maire candidat, mais pas le maire sortant, c'est une situation assez inédite. Dans ce nouveau paysage électoral, la gauche devient plus que jamais une alternative crédible. Le recours est là. » Sylvain Canet (MoDem) tête de liste les Boulonnais en mouvement : « Si c'est ne pas abandonner la ville à un clan sarkozyste, alors oui on a toujours raison de ne jamais renoncer à la démocratie et à l'expression des Boulonnais. Si c'est un geste de bravoure pour relever un défi comme on relève le menton, alors l'aigreur et les luttes intestines ne sont pas loin. Ce serait au détriment du projet et de l'élan qui restent alors de notre côté. Les Boulonnais jugeront. » Marie-Hélène Vouette (PS) tête de liste Une Ville à vivre, une ville d'avenir : « Cette candidature est quand même le signe d'un malaise au sein de l'UMP de Boulogne. Elle traduit une inquiétude quant à la capacité de l'équipe rassemblée autour de Pierre-Christophe Baguet à gérer la ville. Nous sommes plus que jamais le recours, c'était le cas avant cette candidature, ça l'est plus encore aujourd'hui. » Alain Mathioudakis (les Verts), responsable du groupe local : « C'est une fois de plus la droite qui se dispute entre elle. Et nous ne sommes pas convaincus que ce que propose Pierre-Christophe Baguet soit fondamentalement différent de ce qu'a proposé Jean-Pierre Fourcade jusqu'à présent. C'est avant tout une lutte d'hommes, l'intérêt de la ville passe après et c'est bien dommage. »
Ecrit par : Ilan | 16 janvier 2008
Je n'aurais pas dit "vulgaire" mais humoristique. Les mots sont les armes d'élaboration et de diffusion massives d'une pensée qui n'accorde ni tendresse, ni indulgence à ceux dont la houache des fariboles charme les pauvres d'esprit.
Ph.D
Ecrit par : REPONSE A CATALAN | 16 janvier 2008
Cher Ami, si votre pain est aussi bon que vos écrits, vous devriez augmenter le prix de votre baguette. De surcroît, vous devriez réfléchir à vous pencher plus souvent sur une feuille blanche que sur votre pétrin.
A Bientôt
Ph.D
Ecrit par : REPONSE A ROUSLAN | 16 janvier 2008
Certes mes propos sont cruels, mais je ne vois pas en quoi ils seraient inadmissibles. Quant à la diffamation...ne l'assimilez pas à l'humour je vous en prie ou alors tous les chansonniers seraient en prison.
Ph.D
Ecrit par : REPONSE A ILAN | 16 janvier 2008
Je ne doute pas un seul instant que la majorité municipale actuelle appréciera votre humour...
Imaginez Jean-Pierre Fourcade concluant un billet (sur son blog) en criant haut et fort que Philippe Dermagne est alcoolique ou bien se "dope" à la cocaïne!!!???
Pas sûr que vous vous rouliez par terre ... de rire!
Que l'on apprécie ou non le personnage, Jean-Pierre Fourcade est tout à fait honorable et respectable.
Ecrit par : Ilan | 16 janvier 2008
Je suis fondamentalement de votre avis. Jean-Pierre Fourcade est un homme honorable et respectable. Mais cela n'est pas une raison pour se refuser d'écrire des pamphlets sur ses positions et sa politique.
Et aucun lecteur ne prendra au pied de la lettre mon épilogue. Il n'y a donc ni injure, ni diffamation.
Enfin, si Fourcade s'en prenait à moi sur son blog en me traitant d'alcoolique ou de junky alors là, vous me connaissez bien mal. J'en rirais ouvertement. Mais il ne me fera hélas jamais ce cadeau.
Ecrit par : REPONSE A ILAN | 16 janvier 2008
A posteriori, je ne suis pas le seul à être choqué! Sans compter les personnes qui ne prennent pas le temps de laisser un commentaire ou qui jugent inutile de rebondir sur ses "propos cruels"...
Ecrit par : Ilan | 16 janvier 2008
Mr Dermagne,
Certes ma réponse est tardive.
Définition du crime contre l'humanité, tel qu'il est défini par les textes du TPI :
L'article 7 du Statut de Rome de la Cour pénale internationale en 1998 définit onze actes constitutifs de crimes contre l'humanité, lorsqu’ils sont commis « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile et en connaissance de l'attaque » :
1) le meurtre ;
2) l'extermination ;
3) la réduction en esclavage ;
4) la déportation ou le transfert forcé de population ;
5) l'emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;
6) la torture ;
7) le viol, l'esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;
8) la persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
9) la disparition forcée de personnes ;
10) le crime d’apartheid ;
11) d'autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.
En ce qui concerne Hiroshima et Nagasaki par exemple, les actes 1, 2, 4, 6 et 11 sont parfaitement indiscutables. Tout comme lors des bombardements de Tokyo, Dresde ou encore Berlin ou l'utilisation des phosphores, armes chimiques, incendiaires et autres moyens d'extermination de masse contre des populations civiles était bien réelle.
Votre morale à géométrie variable est de ce point de vue typiquement française. Sans doute, dans le cas présent, vient-elle d'un manque de culture sur le sujet, ou d'une absence d'imagination liée à un conditionnement culturel.
Dans le cas contraire, ce que je ne souhaite pas, dans le cas où votre morale à géométrie variable serait pleinement consciente, ce serait de votre part pleinement ignoble.
Car je vous assure, Mr Dermagne, que je n'établis pas de hiérarchie de l'horreur entre le bébé qu'on brûle au phospore dans sa maison de Tokyo, la petite fille qu'on gaze à Auschwitz, le petit garçonnet devenu en un instant une ombre imprimée sur un mur à Hiroshima, ou sa petite soeur qui aura succombé quelques mois plus tard dans des souffrances innommables pour avoir eu la "chance" de ne s'être trouvé, ce jour là, qu'à sept ou huit kilomètres de l'épicentre de la fête.
Dans chacun de ces actes, Mr Dermagne, il y a un point commun. Quelque part, sur la planète, un ou plusieurs êtres humains ont pris la décision, consciente et volontaire, qui de liquider les juifs d'europe centrale, qui de rayer telle ou telle ville de la carte du monde. Ca n'est au fond pas plus dégueulasse de massacrer les juifs sur des critères ethnico-religieux, que de pulvériser les habitants de dresde pour des raisons géographiques et symboliques... Si votre vision est différente, j'attends votre argumentation avec impatience.
Ecrit par : Rouslan | 17 janvier 2008
Mr Dermagne, ce qu'il importe de comprendre, c'est que Roosevelt, Churchill, Staline et Hitler sont tous les quatre et à un niveau égal des criminels contre l'humanité.
Le carnage généralisé de la seconde guerre mondiale est leur oeuvre collective.
Qu'il faille se battre lorsque les circonstances l'exigent, je ne le conteste absolument pas.
Mais il y a se battre et se battre. Au cas où votre morale serait ainsi dépourvue de repères, je vous propose de vous intéresser de près à la formation morale de notre chevalerie au moyen-âge, ou bien encore au Bushido des Samuraï.
En l'occurence, Roosevelt, Churchill, Staline ou Hitler ont tous choisi, à un moment ou à un autre et de façon répétée et délibérée, de broyer du pied la veuve et l'orphelin.
En celà, je pense qu'ils sont tous les quatre en enfer, sur un pied d'égalité.
Ecrit par : Rouslan | 17 janvier 2008
Ne pouvant vous suivre sur ce terrain, je serai très bref. Si vous ne percevez aucune différence entre un Roosevelt et un Staline, je dois vous plaindre.
PhD
Ecrit par : REPONSE A ROUSLAN | 17 janvier 2008
Vous étiez ou vous depuis 1995, il me semblait vous avoir entendu dire, lors de votre candidature au poste de DC, que vous re-veniez à Boulogne. PCB n'a rien fait ni pour les boulonnais à l'Assemble et au Conseil Général, ni pour la majorité et ses électeurs à l'Assemble.
ex : les matchs au parc , résultats nul
les feux sur les départementals rien avant l'accident
les votes sur les budjets de l'état de 2002 à 2006 : abstention...
Ecrit par : goery.92 | 18 janvier 2008